Zu hohe Pflegestufe

Hallo Valentina,
hier so eine Ferndiagnose stellen warum dies geschah ist schlecht. Dazu müssten die genaueren Umstände bekannt sein.
Sicherlich gibt es ohne zweifel Einstufungen die zu niedrig oder zu hoch angesetzt sind.
Welche Art der Behandlungspflege führt ihr aus????
Seit ca. 2 jahren besteht die Möglichkeit gewisse Behandlungspflegen mit in die SGB XI Leistungen auf zu nehmen. Dazu gehört z. B. An/Ausziehen der Kompressionsstrümpfe, Klistiere, Einläufe, Versorgung mit Dermatika, einmal katheterisieren, Absaugen, Trachealkanülenwechsel. Diese Zeit wird der SGB XI Zeit zugerechnet.
Lag jetzt der Pflegebedürftige mit der Zeit grenzwertig zur Nächsten Pflegestufe, kann nach den neuen Kriterien eine Höhere PS herauskommen.
Beispiel: Es wurden 105 Min ermittelt = PS I. Jetzt bekommt der Vers. Kompressionstrümpfe an/aus, so kommen zu der Zeit 10 Min hin zu, wird er noch mit Dermatika versorgt bei Dermatitis so kommen nochmals 10 Min hinzu. Somit hätte der Pflegebedürftige 125 Min, was der PS II entspricht. Jedoch erhält der Pflegedienst dann keine Verordung mehr zur Durchführung der Behandlungspflege, sofern der Pflegebedürrftige sich für diese Variante entschieden hat.
Umgekehrt geht es genau so. Der Vers. ist bei der Begutachtung, um bei diesem Beispiel zu bleiben, mit 125 Min. tgl. in Pflegestufe II eingestuft worden. Jetzt führt aber ein PD diese Leistungen über eine Verordnung aus, so bekommt der Pflegebedürftige die Zeit abgerechnet und er wird in die PS I zurückgestuft. (125 Min -10 MIn Kompressionsstrümpfe, minus 10 Min. Dermatika Versorgung, ergibt 105 Min = PS I)
Uff sehr umfangreich. aber ich habe fertig.

Grüße Griesuh

P.S. wie rechnet der Pflegedienst die Dermatika-Versorgung mit der Pflegekasse ab (wenn die Abrechnung über die Pflegekasse erfolgt)?
Gruß
Valentina riginal:

hallo, Valentina
genau das ist das Problem.
In Hessen gibt es dafür noch keine Leistungsklasse für SGB XI, ebenso wie für die anderen beschriebenen Leistungen.
Da müssen sich die Berufsverbände noch was einfallen lassen und neue Verträge mit den pflegekassen müssen her..
Bisher hatte ich das Problem in meinem PD noch nicht.
Diese Leistungen erbringen wir über SGB V mit Verordnung.
Da das noch nicht geregelt ist, sollte ich in die verlegenheit kommen da die Kunden auf eine SGB XI einbindung bestehen, muss ich den Kunden diese Leistung privat in Rechnung stellen, denn sie erhalten dafür auch das höhere Pflegegeld oder Sachleistung.

Grüße Griesuh

Hallo Pia40bi,
nach den Einstufungsrichtlinien in eine Pflegestufe des SGB XI zählt Hauswirtschaft und Betreuung, Einkaufen und Botengänge nicht zu den pflegestufenrelevanten Tätigkeiten.
Einfach ausgedrückt, pflegestufenrelevant werden alle Pflegetätigkeiten direkt am Körper des pflegebedürftigen bewertet. Dafür gibt es den so genannten Zeitrahmen, der Im SGB XI festgelegt ist. An diesen Zeitrahmen ist der Gutachter gebunden.
Die Hauswirtschaft (HW) wird z. Zeit noch pauschal mit 45 Min in Pflegestufe I, mit 60 Min in PS II u. III bewertet, findet aber keinen Eingang in die Höhe der Pflegestufe.
Ohne HW keine Pflegestufe, ohne Pflege aber HW erforderlich keine Pflegestufe!!
Die Hauswirtschaft wird benötigt um den Rentenanspruch durch die Pflegekasse (PK) für die Pflegeperson zu ermittel. Kommt die Pflegeperson wtl. über 14 Std. Pflege und Hauswirtschaftszeit zahlt die PK einen anteiligen Rentenbeitrag, sofern die Pflegeperson im arbeitsfähigem Alter ist, Hausfrau/mann, geringfügig -,teilzeitbeschäftig oder Arbeitslos ist.
Rechenbeispiel mit deiner Zeitflegestufe I: 68 Min Pflegezeit plus 45 Min HW = 113 Min tgl. mal 7 (um auf die Wochen Min. zukommen) = 791 Min. wtl. geteilt durch 60 ( um auf die wtl. Std. zahl zu kommen) = 13,2 Std. wtl. Somit besteht kein Anspruch auf die Rentenbeiträge. Jetzt kannst du selbst ermitteln ab wann die Ansprüche bestehen.
Das Gebiet ist viel komplexer um es hier im einzelnen erklären zu können.
Suche hier im Forum nach Beiträgen: Einstufung, Höhe der Pflegestufe, Pflegestufe. Dort wurden schon ausführliche Erklährungen gegeben.
Unabhänig davon, hast du die Möglichkeit innerhalb von 4 Wochen nach Eingang des Bescheides durch die Kasse, wiederspruch einzulegen. Ein Tipp: schreibe in Form eines Pflegetagebuches alle Tätigkeiten auf die durch geführt werden. Solche Pflegetagebücher gibt es bei den Pflegekassen und/oder auch bei ambl. Pflegediensten.
Solltest du weitere Fragen haben, gebe mir ein PN und ich kann dir mehr einzelheiten nennen.
grüße Griesuh

Ich kann Grisuh nur zustimmen : Wenn du nicht mit der Entscheidung des MDK einverstanden bist, innerhalb von 4 Wochen Widerspruch einlegen und in der Zeit ein Pflegetagebuch führen ( bei jeder Kasse anzufordern ) .:smile: Gruß- Atta.

Hallo Valentina,
sonst haben Sie keine Sorgen?
Da kommt eine umgeschulte Jung - Krankenschwester vom abhängigen MDK auf Stöckelschuhen, fein gestilt und stuft meine seit 6 Jahren im Wachkoma liegende, immer verkrampfter werdende und mit Dekubitus-Entzündungen geplagte Stieftochter von Haertefall in Stufe II.
Das sind Probleme bei einem Heimpreis von rd. 6900,00 €. Nur das Heim freut sich: je niedriger die Stufen, je weniger Fachkräfte, je höher der Gewinn bei fuer alle Bewohner gleich hohem Tagessatz.
Siggi

Hallo,
also bei uns war mal ein ähnlicher Fall, wir waren im Rahmen des §37 zum Beratungs- Begutachtungstermin bei einer Patienten. In der Stellungnahme für die Pflegekasse haben wir angemerkt, dass die Patienten keine Pflegestufe I mehr braucht. Die Antwort der Pflegekasse war, dass die Patienten ein Gewohnheitsrecht auf die Pflegestufe hat und man sie daher nicht runterstufen darf.
Eine weitere Erklärung ist, dass sich die Richtlinien der Einstufung geändert haben und für den Patienten dadurch kein Nachteil entstehen darf (also ob sich die Kassen sonst drum scheren).
Da schleudern die mal wieder unnötig Geld raus und ein Patient mit tetraplegie kriegt wegen einem Dauerkatheter nur Pflegestufe II.
Das hält man ja im Kopf nicht aus!!!
Schöne Grüße

Hallo empörli,

wenn du Valentina vorwirfst, unsachlich in der Argumentation gewesen zu sein, dann darfst du nach diesem Posting ebenfalls diesen Hut aufsetzen.

Wir können uns bei diesem Fall eben nur auf die Aussage von Valentina einlassen, die da ihre Sicht der Dinge erzählt. Du kannst ihr sicherlich vorwerfen, dass sie nicht die Wahrheit erzählt, aber mit welcher Sicherheit würdest du das tun?

Im Moment neige ich eher dazu, Valentina Gehör zu schenken. Denn mit der Aussage an sich hat sie Recht. Wenn dem so ist, dass eine Patientin unberechtigerweise eine zu hohe Pflegestufe hat, warum soll sie das nicht zur Diskussion stellen oder bei der zuständigen Kasse/Behörde/wasauchimmer zur Sprache bringen?

Mit dieser Wortwahl trägst du nicht zu einem Diskussionsklima bei, dass auf sachlicher Kritik beruht.

Oh Oh Empörli.... das was ich von Dir lese, empört mich gerade sehr. Konstruktiv Kritik üben liegt wahrscheinlich nicht jedem, aber Du könntest versuchen sachlich mit diesem Thema umzugehen und respektvoll auf Fragen eingehen. Und die Frage bzw. Themagebung von Valentina ist völlig korrekt. Mir ist schon klar, dass nicht jeder die Meinung des anderen vertreten muss, wäre auch absolut langweilig - dann gäb es wohl auch kaum diese Art von Foren - Austausch und Diskussion wäre dann nicht möglich, aber bitte nicht persönlich verletzend werden Empörli. Das hast du doch nicht nötig, oder ?
Gruß Glücksstern

Valentina schrieb:

-- kann das mal einer übersetzen - oder ist das die gängige Sprache für die nächtliche Uhrzeit? Danke
und Gruß
Valentina

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Hallo Valentina, er bezieht sich auf Deinen Namen.-russisch-
Wie lange Du in Deutschland bist oder so ähnlich.

:smile: Wassermann
P.S. Wo Du recht hast, hast Du recht.

Hallo valentina,
wir ambulanten Pflegedienste in BW machen uns regelrecht strafbar, wenn wir eine vermeintliche Verbesserung/ Verschlechterung nicht den Kassen melden. Schau mal in deinen Rahmenvertrag, in meinen stehts expliziet drin.
Gruß Lisy