Arbeitsrecht Vorfeiertagsregelung

vader schrieb:

Was für mich heißt.:

Zwei Hundertprozentkräfte haben unterschiedliche Sollstunden, im selben Monat, da sie an den Vorfeiertagen unterschiedlichen Dienst haben!!!

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Ich kann die Ungerechtigkeit nicht so sehen.
Fakt ist, dass an beiden Tagen ab 12:00 Feiertag gilt.
Das bedeutet, dass alle ab 12:00h gearbeiteten Stunden in Freizeit vergütet werden. Derjenige, der eine geringere Sollstundenzahl hat, hat dafür ja auch die entsprechenden Stunden an diesen Tagen nach 12:00h gearbeitet.
Das einzige was das Ungerechtsbewusstsein auf den Plan ruft ist, dass wir 24 Std. Arbeitszeit haben, aber an diesen Tagen erst ab 12:00h Feiertag gilt und diejenigen, die davor arbeiten "Pech" haben.
Da bei uns Weihnachten und Neujahr von den MA selbst ausgesucht werden übrigens beliebte Tage um Spätdienst zu machen...:whistling

Hallo vader,

wo hat dein Abeitgeber das denn her?

Laut Tarifvertrag gilt am 24. + 31. 12 folgendes:
ab 12:00 Uhr ist ein Feiertag.

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das ist ein Teil der tariflichen Regelung aus dem alten BAT.
Im BAT gab es noch 1 AZV-Tag. Dieser Tag war je zur Hälfte auf den 24. und 31.12. aufgeteilt.
Bis 12:00 Uhr AZV-Tag ab 12:00 Uhr Feiertag. Das hieß: Die tatsächliche Arbeitszeit an diesen Tagen wurde doppelt gezählt.
Diese Regelung galt Jahre lang.

Da ArbeitsZeitVerkürzung nicht mehr zeitgemäß ist musste was anderes her, wer gibt schon einen Freien Tag ab. Also hat man im neuen TVöD beide Tage als Feiertage erklärt.

Die einzigen die, die Regelung mit den AZV-Tag nicht auf die Reihe bekamen war die AWO.
Da galt es wie vor Urzeiten 1 AZV im Jahr, 24. und 31.12. ab 12:00 Uhr Feiertag.

Was für mich heißt.:
Zwei Hundertprozentkräfte haben unterschiedliche Sollstunden, im selben Monat, da sie an den Vorfeiertagen unterschiedlichen Dienst haben!!!

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Bei dieser Uraltregelung war das wirklich so. Wer ab 12:00 Uhr Dienst hatte bekam die Arbeitszeit als Feiertag vergütet.

Frag deinen AG mal auf welchen Tarifvertrag er das begründet.
Diese Uraltregel gilt nur für die AWO, wenn sie nocht keinen neuen Tarifvertrag haben. Dann steht dir aber auch noch ein AZV-Tag in diesem Jahr zu.

ferdi

Hallo vader,

hab noch was vergessen.

hab da mal ne ganz blöde Frage. Bei mir im Betreib wurde nach neuer installion eines neuen Tarifvertrages folgendes vom Lohnbüro ausgearbeitet:

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Tarif = Gewerkschaft
Für ihre Mitglieder handeln die Gewerkschaften mit den Arbeitgeberverbänden Tarifverträgen aus.
Im Tarifvertragsgesetz ist bestimmt, dass
Nur Gewerkschaften einerseits und einzelne Arbeitgeber sowie Arbeitgeberverbände andererseits Tarifverträge abschließen können
und jene Arbeitgeber und ArbeitnehmerInnen den Tarifvertrag einzuhalten haben und Rechte aus dem Tarifvertrag beanspruchen können, die Mitglied eines vertragsbeteiligten Arbeitgeberverbandes bzw. der vertragsbeteiligten Gewerkschaft sind.

höre ich das sich diePDL und das Lohnbüro darauf geeinigt haben, das wenn man am 24 oder 31. 12 einen Urlaubstag einsetzt, das es nur ein halber sein muss

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Das war in der Uraltregelung laut BAT so.


ferdi

Hallo ferdi,

ich lese wieder mal mit erstaunen deine Behauptungen, die du wie meistens natürlich nicht belegst.

das ist ein Teil der tariflichen Regelung aus dem alten BAT.
Im BAT gab es noch 1 AZV-Tag. Dieser Tag war je zur Hälfte auf den 24. und 31.12. aufgeteilt.
Bis 12:00 Uhr AZV-Tag ab 12:00 Uhr Feiertag. Das hieß: Die tatsächliche Arbeitszeit an diesen Tagen wurde doppelt gezählt.
Diese Regelung galt Jahre lang.

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Den AZV Tag gab´s schon zu BAT´s zeiten nicht mehr, früher warens übrigens mal zwei Tage. Aufgeteilt wurde der noch nie. Wenn das bei euch so gehandhabt wurde, hat das nicht´s mit BAT zu tun gehabt und ihr wurdet besch...
Wir hatten und haben immer 24u.31.12 frei plus den AZV(damals noch) - das gesamte Haus. Übrigens ich mein AG ist weder das Sozialamt noch die Heilsarmee und auch nicht als besonders sozial bekannt.

Die Regelung mit dem 24.12 und 31.12 wurde einfach aus dem BAT in den TVÖD überführt.

TVÖD
Abschnitt II Arbeitszeit
§ 6 Regelmäßige Arbeitszeit

(3) 1Soweit es die betrieblichen/dienstlichen Verhältnisse zulassen, wird die/der Be-schäftigte am 24. Dezember und am 31. Dezember unter Fortzahlung des Entgelts nach § 21 von der Arbeit freigestellt. Kann die Freistellung nach Satz 1 aus be-trieblichen/dienstlichen Gründen nicht erfolgen, ist entsprechender Freizeitaus-gleich innerhalb von drei Monaten zu gewähren. Die regelmäßige Arbeitszeit vermindert sich für jeden gesetzlichen Feiertag, sowie für den 24. Dezember und 31. Dezember, sofern sie auf einen Werktag fallen, um die dienstplanmäßig aus-gefallenen Stunden.

Übrigens Urlaub kann nicht geteilt werden - nie - Bundesurlaubsgesetz.

Bleibt die Frage an Vader: kommt der TVÖD bei euch zu Anwendung? Schau mal in deinen Arbeitsvertrag.

Gruß renje

Hallo renje,

ich lese wieder mal mit erstaunen deine Behauptungen, die du wie meistens natürlich nicht belegst.

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Wenn ich es griffbereit habe oder weiß wo es steht belege ich meine Behauptungen gleich.
Erstens ist das Suchen danach mit sehr viel Zeitaufwand verbunden. Wer hat die schon im Überfluss?
Zweitens muss ich nicht bis vor "Christi" ausholen und den Frager damit verunsichern.

Den AZV Tag gab´s schon zu BAT´s zeiten nicht mehr, früher warens übrigens mal zwei Tage. Aufgeteilt wurde der noch nie.

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Bis 2005 gab es im öffendlichen Dienst nur den Bundesangestellen-/Manteltarifvertrag (BAT). Die 2 AZV-Tage waren Bestandteil des BAT´s und wurden noch zu BAT-Zeiten abgeschafft. Ich erinnere mich noch wie sie zustande kamen. Das ist noch aus der Zeit da gab es noch den Hausfrauentag und zum Lohnabheben Kassenstunden. In all diesen "Vorzeiten" galt Heiligabend und Silverster bis 12:00 Uhr als Vorfeiertag, ab 12:00 Uhr als Feiertag. Wer über Weihnachten und Neujahr Urlaub hatte bekam je ein halben Urlaubstag angerechnet.
Als der letzte AZV gestrichen werden sollte haben die Gewerkschaften, ÖTV und DAG, gesagt: "Gut der Arbeitsmarkt hat sich gewandelt, ArbeitsZeitVerkürzung ist nicht mehr In, ersatzlos wird er aber nicht gestrichen, dafür wollen wir das Heiligabend und Silvester als voller Feiertag anerkannt wird.

Letzter Stand nach BAT. Gültig für alle die noch nicht auf TVöD umgestellt oder angeglichen sind:

§ 16 BAT / BAT-O
Arbeit an Samstagen und Vorfesttagen
(1) Soweit die dienstlichen oder betrieblichen Verhältnisse es zulassen, soll an Samstagen nicht gearbeitet werden.

Hallo ferdi,
auch eine Wiederholung machts nicht richtiger.

Wer über Weihnachten und Neujahr Urlaub hatte bekam je ein halben Urlaubstag angerechnet.

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Wir hatten die Schule immer über Weihnachten geschlossen - keine Anrechnung von Urlaub am 24. bzw. 31. Wie sollte das aus praktisch funktionieren. Derjenige der nur an einem der beiden Tage Urlaub gehabt hätte, dem bliebe dann ein halber Urlaubstag übrig? Zerstückelungen von Urlaubstagen sind nicht erlaubt. Ein Urlaubstag ist immer ein Tag per Definition.

(2) Soweit die dienstlichen oder betrieblichen Verhältnisse es zulassen, wird an dem Tage vor dem ersten Weihnachtsfeiertag und vor Neujahr jeweils ganztägig...Arbeitsbefreiung unter Fortzahlung der Vergütung (§ 26) und der in Monatsbeträgen festgelegten Zulagen erteilt

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ganztägig - genau sag ich doch

Gruß renje

Hallo renje,

lies bitte Beiträge im Ganzen. Einzelne Sätze aus dem Zusammenhang zu reißen ist wie der Streit um des Kaisers Bart. Da hab ich keinen Bock drauf. Das stiftet hier nur Verwirrung.

Eins sei noch gesagt:

Wir hatten die Schule immer über Weihnachten geschlossen

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Schulen haben Weihnachtsferien. Dies Jahr in NRW vom 20.12.07 - 06.01.08, liegen immer so um den Dreh.Was haben Schulen mit Tarifverträgen zu tun.

Ende der Diskussion.

ferdi

NS: Sieh vader Antwort ???

hallo vader,

bin ich ? Bei ver.di sind wir Fachbereich 3 - Gesundheit, Soziale Dienste, Wohlfahrt, Kirchen.
Dann gibt es für unseren Bereich noch die BiG und für ein Teil aus diesen Bereichen den Marburger Bund.

Was hat das Gesundheitswesen mit der DHV zutun? Anderes Bundesland andere Sitten ?

Google!!!
Oh, CGB = Christlicher Gewerkschafts Bund,
da muss ich bekennen hab ich noch nie was von gehört

VdPK = Verband der Privatkliniken gibt es für jedes Bundesland
andere (Bundes-) Länder andere Sitten?

Das hab ich gefunden:
Tarifregister NRW | Welcher Tarifvertrag
(Dumping)Tarifverträge zu PSA: Tarifvertrag zwischen CGB und INZ
http://www.labournet.de/diskussion/arbeit/realpolitik/psa/cgb1.pdf

hört sich nicht so rosig an. Da bin ich mit meinem Latein am Ende.

Tut mir leid.

ferdi

ach ferdi,
jetzt wird´s langsam lästig. Komme mir langsam vor wie im Unterricht. Bitte lese doch mal nach.

Welche Berufsfachschule für Krankenpflege hat den Weihnachtsferien? Schüler und Lehrer unterliegen dem Tarif- und nicht dem Schulrecht in diesem Falle und müssen Urlaub einreichen wie jeder andere Arbeitnehmer auch. Da solltest du eigentlich auch aus deiner Ausbildung kennen.


Gruß renje

hallo vader,

nochmal welcher Tarifvertrag?

Hallo Vader,
bitte schau dir meine Links an.
Soweit ich das beim überfliegen gelesen habe hast du da leider die A....karte.

tut mir leid.

ferdi

Halle Vader,

warum fragst du nicht genau bei der Gewerkschaft DHV - Deutscher Handels- und Industrieangestellten-Verband im CGB, Landesverband Hessen.....und.... Rheinlandpfalz ......

nach.
DIE müßten doch schließlich wissen, was sie da abgeschlossen haben und wie dies auszulegen ist.