Innere Medizin s.c.Infusionen

UlrichFürst schrieb:

Darf ich mal dumm fragen, wie man das ohne Ödem macht? Dazu muss ich gleich mal anmerken, dass ich das bis vor kurzem auch als "mittelalterliche Foltermethode" eingestuft hätte. Üblicherweise laufen doch s.c. deutlich weniger als 100 ml rein, dann ist Ende
Falls irgendwie tatsächlich 1 Liter ins s.c.-Gewebe läuft, was verhindert denn dann eine Ödembildung mit der Größe von, naja, ungefähr einem Liter?

Ulrich
P.S. ich kenne "s.c.-Infusion" nur von paragegangenen Venenverweilkanülen...

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Wenn Du einen Hang zum Sadismus hast, kannst Du innerhalb kürzester Zeit 1000 ml in einen Oberschenkel s.c. infundieren; bei exsikkierten Patienten passen vermutlich sogar 2000 ml oder mehr rein (ich habe es nie probiert).

Um das Ödem zu verhindern muss die Infusion langsam und verteilt laufen (rechter Oberschenkel, linker Oberschenkel, je 500 ml innerhalb von 24 Stunden). Dazu sollte der Oberschenkel hoch gelagert werden.

Gruß
Monika

Monika58 schrieb:

Um das Ödem zu verhindern muss die Infusion langsam und verteilt laufen (rechter Oberschenkel, linker Oberschenkel, je 500 ml innerhalb von 24 Stunden). Dazu sollte der Oberschenkel hoch gelagert werden.GrußMonika

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Hallo ,

genauso ist es richtig, so lange langsam infundiert wird, können meist Ödeme vermieden werden.
Manche Fachkräfte vergessen das nur manchmal:mad_2: ...

Grüßle Manu

Hallo, Ulrich,

guckst Du hier .....
http://www.geroweb.de/exsikkose/exsikkose.html

Gruß
Monika

UlrichFürst schrieb:

...oder haben es nie gelernt...
Bei uns hieß das: gab's mal, wird nicht mehr gemacht, ist für den Geschichtsunterricht - Ende.
Nur ohne das mal gezeigt und _vollständig_ erklärt zu bekommen, einfach ausprobieren - das möchte ich nicht unbedingt meinen Pat. antun:wink:
Ulrich

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Hallo Ulrich,

in meiner Ausbildung wurde die s.c. Infusion auch nur theoretisch durchgenommen, im Krankenhauseinsatz habe ich sie auch nie gesehen.

Die Koll., die meint, die Infusion schneller drehen zu müssen, ist schon länger in unserer Einrichtung tätig wie ich.(Wbl) Die Infusion zu legen, ist die eine Sache, aber die richtige Tropfgeschwindigkeit einzustellen die andere.
Es kommt da schon mal vor, das ich die Infusion gelegt habe, die Tropfgeschwindigkeit entsprechend langsam einstelle, aber später dreht es die Koll. höher( frag mich nicht nach den Gründen). Selbige wundert sich dann, das sich ein dickes Ödem gebildet hat:devil: .

Grüßle Manu

Zu Punkt 1:
In der ambulanten Pflege verwenden wir die s.c. Infusion in der Regel bei Patienten im Finalstadium. Bisher waren diese Patienten alle extrem passiv, es bestand keine Gefahr, dass sie sich die Nadel herausrissen oder Verletzungen durch zuviel Bewegung durchführten. Aber interessante Gedanken. Da bin ich auch gespannt, wie das in Heimen oder KH umgesetzt wird.

Zu Punkt 2:
Grundsätzlich per Schwerkraft. Die 1 l pro 6 Stunden sind auch oft Utopie. Es gibt Patienten, wo der Körper die Flüssigkeit kaum noch aufnehmen kann. Da ist man froh, wenn 500 ml in 24 Stunden aufgenommen wurden. Das zu forcieren bringt nichts, würde nur zu massiven Ödemen führen.

Ehrlich gesagt bin ich total gespalten was dieses Thema angeht. Gerade bei den Finalpflegen frage ich mich, ob wir dem Patienten damit wirklich etwas gutes tun. Es wird zwar immer wieder gesagt: Wir können ihn doch nicht vertrocknen lassen. Aber wird das "Vertrocknen" wirklich auch so vom Patienten wahrgenommen? Symptome wie Mundtrockenheit lösen wir damit eh nicht, hier muß mit anderen Mitteln gearbeitet werden.

Bereiten wir ihm nicht zusätzliche Qualen? Ist die Verweigerung der Flüssigkeitsaufnahme in diesen Fällen nicht ein Zeichen, dass der Körper keine Flüssigkeit mehr will weil er sie sowieso nicht mehr richtig verarbeiten kann?

Einige Patienten haben auch eine Patientenverfügung, in der eindeutig festgehalten ist, das sie solch eine Behandlung nicht wollen. Trotzdem wird sich darüber hinweggesetzt. In solchen Fällen weigere ich mich allerdings, das soll der Arzt dann selbst durchführen.

Immerhin gibt es nicht nur das Problem, das man bei Nichtdurchführen oder Nichteinleiten einer Maßnahme wegen unterlassener Hilfeleistung zur Verantwortung gezogen werden kann. Mittlerweile gibt es auch Gerichtsurteile, die denjenigen verurteilen, der die Patientenverfügung nicht umgesetzt hat.

Hallo,
über Sinn und Unsinn der Maßnahme gerade im Finalstadium kann man sicher streiten. Ich denke, es geht mehr um das Gefühl, trotz nahendem Tod noch ein wenig getan zu haben in der Hoffnung, daß diese Maßnahme auch wirklich etwas bringt.
Wir infundieren maximal 1000ml in 24h. Sicher gibt es das ein Ödem, welches sich aber schnell resorbiert (bloß wie, daß weiß ich so genau auch nicht), und es scheint auch nicht schmerzhaft zu sein.
Meistens wenden wir diese Methode (wenn überhaupt, in den letzten 12 Monaten hatten wir das bei insgesamt drei Bewohnern) bei schon sehr passiven Bewohnern an, einmal hatten wir das bei einer Bewohnerin, die sowieso diese einteiligen Schlafanzüge mit Reißverschluss trug, da haben wir dann die Infusion in den Oberschenkel gelegt und den Infusionsschlauch aus dem Hosenbein rausgeleitet, sie kam also so oder so nicht ran. Ansonsten reicht es, den Butterfly wie von mir schon beschrieben zu fixieren, Decke drüber und Hände auf die Decke. Versehentliche Selbstverletzungen habe ich noch nicht gesehen.
Infusomaten haben wir nicht, bei uns läuft das über Schwerkraft. Das bedeutet auch, daß man die Tropfgeschwindigkeit häufig kontrollieren muss, weil es vor kommen kann das die Tropfen mal schneller, mal langsamer tropfen, trotz unveränderter Rollklemme (passiert bei PEG-Sonden ohne Pumpe auch erstaunlich oft.).

Hallo,
auch wir haben eigentlich nur gute Erfahrungen mit s.c.Infusionen.
Ich bin umso zufriedener damit, weil wir, vor der Wiederentdeckung des Verfahrens, statt dessen Darminfusionen legten - selten erfolgreich (genügende Flüssigkeitsaufnahme), dafür unangenehm für alle Beteiligten (wenn alles schön durchmischt wieder rauslief).

Gruß - Irmala

Hi,
ich denke Ihr redet bzw. schreibt aneinander vorbei.
Ulrich hat bestimmt mit einem anderen Patientenklietel zu tun, als wir in der Altenpflege vorfinden.
Die sind doch unterschiedlich zu händeln.
Liegt der Wassermann eventuell richtig?:guckstduh

An Grundsatzdiskussion habe ich gar nicht gedacht.
Mein Gedanke war wirklich nur, dass Ihr verschiedene Patienten meint. Auf der Unfallstation sind die Dementen ja vielleicht noch die Harmlosen.