Organisation Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Nikroete schrieb:

mit Zusatzqualifikation als PDL, wundmentorin und Diabetes Fachkraft

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das bringt ihr als FB alles nichts.

Nikroete schrieb:

freiberufliche Pflegefachkraft

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das schon;-)
Rest per PN

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Ja, bitte mal alle Eure Bilanzen posten - gerne auch BWAs per Mail

Sry Marie

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Ich finde es besser wenn hier gefragt wird, als wenn uns aus Unwissenheit die Preise kaputt gemacht werden.
Leider gibt es immer noch Freiberufler, die sich deutlich unter Wert verkaufen und damit Gespräche mit Auftraggebern echt schwierig werden.
Eigentlich müsste es einen Freiberuflermindestlohn geben um den betriebswirtschaftlich nicht so versierten klar zu machen, das man sich nicht verschenken darf!

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SvenJ schrieb:

Leider gibt es immer noch Freiberufler, die sich deutlich unter Wert verkaufen und damit Gespräche mit Auftraggebern echt schwierig werden.

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Da hast Du absolut recht Sven. :super:

Trotzdem schreibt man seine Zahlen nicht an die Haustür.

Wie jeder Unternehmer sollten die Kollegen eine vernünftige Kalkulation aufstellen, Angebot und Nachfrage feststellen und daraus eine angemessene Honorarforderung erstellen.

Ansonsten könnten wir ja ein Kartell bilden, in dem alle Honorare gleich sind - ich wollte das nicht.

Grüße Marie

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Maryram schrieb:

Wie jeder Unternehmer sollten die Kollegen eine vernünftige Kalkulation aufstellen, Angebot und Nachfrage feststellen und daraus eine angemessene Honorarforderung erstellen.

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Genauso ist es!! Das sind die Bedingungen für eine Existenzgründung: Seine Fixkosten und den Wert und Umfang der eigenen Leistung kennen. Wer am Ende nichts verdient oder noch draufzahlt hat als Unternehmer in eigener Sache versagt.

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@svenj:

Ich finde es besser wenn hier gefragt wird, als wenn uns aus Unwissenheit die Preise kaputt gemacht werden.
Leider gibt es immer noch Freiberufler, die sich deutlich unter Wert verkaufen und damit Gespräche mit Auftraggebern echt schwierig werden.
Eigentlich müsste es einen Freiberuflermindestlohn geben um den betriebswirtschaftlich nicht so versierten klar zu machen, das man sich nicht verschenken darf!

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Ich glaube ja nicht was ich da Lese?
Ich denke, dass auf so eine Idee, ausser der Pflege, niemand kommen würde.

Wieder ne gesetzliche Regelung, weil wir das auch nicht hinkriegen?

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Leider ist es so. Ich hörte letztens sogar unter 20 Euro! Und dann nichtmals Zuschläge.
Noch kpnnen wir das über Qualität regeln, aber wenn mehr solcher Preisdumper den Markt stürmen, wird das schon den Stundensatz drücken.
Und ne gesetzliche regelung dagegen finde ich gut. Und zwar ein Gewerbeverbot;-)

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Wer für ein kleines Honorar seine Leistung erbringt, muss eben davon leben. Er wird bald merken, dass das schwierig ist und entweder sein Honorar anpassen oder nicht mehr zur Verfügung stehen. Es regelt sich also von alleine. Ärgerlich ist, dass es uns die Honorarverhandlungen erschwert.

Gesetzliche Regelungen können Arbeitnehmer fordern - wir sind freie Unternehmer, da bestimmt der Markt die Preise! Ich denke, einige Kollegen müssen sich endlich auch mental vom Angestelltenstatus verabschieden.

Kein Unternehmer in anderen Branchen würde auf die Idee kommen, gesetzlich geregelte Mindestpreise für seine Leistungen zu verlangen. Wir haben immer noch die freie Marktwirtschaft.

Grüße Marie

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SvenJ schrieb:

Eigentlich müsste es einen Freiberuflermindestlohn geben um den betriebswirtschaftlich nicht so versierten klar zu machen, das man sich nicht verschenken darf!

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Freiberufler und Mindestlohn schließen sich schon mal aus.
Allein die Worte passen schon nicht...google kennt gerade 4 Treffer - einer bezieht sich auf diesen Thread

Sicherheit kann nur die eigene Qualifikation & Kompetenz und die angenommene Marktlage geben.
Die "Freiheiten" enden ja schon bei den gerne von Agenturen vorgegebenen Regelungen für Zuschläge und Spesen. Aber man muss ja nicht Alles mitmachen - z.B. daß Zuschläge sich nicht kumulieren.

Wer nicht betriebswirtschaftlich "so" versiert ist, sollte Angestellter bleiben oder sich informieren und das Aushandeln seines Honorar üben & trainieren.
Genau dies ist ja eine Tätigkeit, die man als typisch langjährig Angestellter im Gesundheitswesen nie benötigt hat, falls man keine Unternehmergene hat.

Habe die Erfahrung gemacht, dass selbst die Agenturen verschiedene Strategien verfolgen.
Einige wollen wohl über niedrige Stundensätze FBler in den Markt drücken, andere verlangen deutlich höhere Stundensätze und lehnen es ab bestimmte Qualifikationen unter "Wert" anzubieten.
Am Telefon nannte mir eine große Agentur (zählt sich zu den Marktführern - man "duzt" da alle Partner ) ein Honorar - über das ich heute, da der erste Auftrag steht, nur noch Lachen kann :nono:
Ähnlich die Firma, für die ich seit langer Zeit 400€ Jobber bin: meine (im Nachhinein viel zu niedrige) Honorarvorstellung als FBler sei an der "oberen Grenze" des Möglichen

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adrenalin_junkie schrieb:

Freiberufler und Mindestlohn schließen sich schon mal aus.
Allein die Worte passen schon nicht...google kennt gerade 4 Treffer - einer bezieht sich auf diesen Thread

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Na das nenne ich Web pushen:laughing:
Natürlich war das ein Scherz. Muss man denn nun wirklich an jeden Post Ironie schreiben?
Und natürlich sollten diese Leute festangestellt bleiben, oder sich entsprechend informieren, aber es gibt leider seehr seehr viele, die genau das nicht tun. Dann wollen sie sich von einer Agentur abkapseln und lassen sich verarschen.

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die altersheim hier in der gegend wollen ca 20-22 euro zahlen im tagdienst ohne zuschläge und da ist das ende der fanenstange auch schon erreicht.
im nachtdienst kann man vielleicht mal 1-2 euro noch mehr verlangen das wars...
das sind die preise die hier geboten werden... muss jeder selbst entscheiden ob er damit auskommt!

unter 20 euro hab ich noch niemand gesehen aber von kollegen weiss ich das es das gibt!

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Immernoch viel zu niedrig. Unter 25 Euro ist dabei schon Schicht im Schacht. Vorallem ohne Zuschläge. (damit kommt kein Mensch aus, der alle Abgaben zu bezahlen hat und ich würde es schon im Sinne des Marktes nicht annehmen). Ein Auftraggeber sollte dabei bedenken, dass er durch die Buchung der Freiberufler auch Personalkosten einsparen kann und das nicht gerade wenig. Zudem wir nur ein Nebenposten auf der Jahresbilanz darstellen. Ein Festangstellter kostet die Einrichtungen eben einfach viel mehr. Da die meisten Auftraggeber langfristig und selten kurzfristig gutes Personal suchen, schauen sie sich natürlich auch um. Wer verzweifelt ist, der nimmt das was er bekommt. Wer nur einen kurzfristigen Auftrag zu vergeben hat, der zahlt in der Regel auch mehr. Aber dahingehend auch schon erlebt, dass dem nicht so ist.

Selbstverständlich ist dies Alles Verhandlungssache und wer sich nicht beirren lässt und gute Argumente und Anreize schafft, der bekommt auch in einem Altenheim/Pflegeheim/Ambulantem Pflegedienst oder in der Heimbeatmung mehr bzw. verhandelt für sich selbst gute Konditionen raus (dabei spreche ich nicht nur vom Honorar pro Stunde und den Zuschlägen).

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Ich denke auch, das wir uns einfach mal am Markt orientieren sollten. Ich hab hier mal ein Beispiel eines grossen Zeitarbeitsanbieters in NRW. Vielleicht schafft das ja Klarheit.
Dafür bekomme ich einen Zeitarbeiter, der als Angestellter allen gesetzlichen Auflagen unterliegt. Somit z.B. nicht täglich 10h und mehr arbeiten darf.
Zur Qualität kann ich nichts sagen.
Laut Aussage der Website gibt es hier 200 Mitarbeiter. Somit werden diese Sätze wohl auch bezahlt.

Beispiel Altenheim und ambulante Pflegedienste
Der Stundenverrechnungssatz für examinierte Altenpflegerinnen und -pfleger
sowie examinierte Gesundheits- und Krankenpflegerinnen und -pfleger beziehungsweise
examinierte Krankenschwestern und -pfleger beträgt 31,23 € zzgl.
der gesetzlichen Umsatzsteuer (= 37,16 €)

Beispiel Krankenhaus
Der Verrechnungssatz für examinierte Gesundheits- und Krankenpflegerinnen
und -pfleger beziehungsweise examinierte Krankenschwestern und -pfleger beträgt
33,26 €/Stunde zzgl. der gesetzlichen Umsatzsteuer. (=39,58 €)
Der Verrechnungssatz für examinierte Gesundheits- und Krankenpflegerinnen
und -pfleger beziehungsweise examinierte Krankenschwestern und -pfleger, die
ohne Fachweiterbildung in den Bereichen OP, Intensiv oder Anästhesie eingesetzt
werden, beträgt 39,41 €/Stunde zzgl. der gesetzlichen Umsatzsteuer.
Der Stundenverrechnungssatz für operations- oder anästhesietechnische Assistentinnen
und Assistenten (OTA/ATA) beträgt 39,41 € zzgl. der gesetzlichen
Umsatzsteuer. (= 46,90 €)
Der Verrechnungssatz für examinierte Gesundheits- und Krankenpflegerinnen
und -pfleger beziehungsweise examinierte Krankenschwestern und -pfleger mit
Fachweiterbildung in den Bereichen OP, Intensiv oder Anästhesie beträgt
49,09 €/Stunde zzgl. der gesetzlichen Umsatzsteuer. ( = 58,42 €)

und nun noch die Zuschläge
- Samstagszuschlag: 12,5%*
- Sonntagszuschlag: 25,0%*
- Feiertagszuschlag: 135,0%* incl. Oster- und Pfingstsonntag
- Nachtzuschlag (22:00 Uhr – 6:00 Uhr): 25,0%*
- Funktionszulage für Beatmungspflege, Dialyse, Herzkatheterlabor:
1,50 €/Stunde*

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Jetzt spinn ich mir mal einen Heimbeatmungsnachtdienst zusammen. (12h)
Also 12*31,23 = 374,76 + ND Zulage 8 * 25 % = 62,40 + 12* Funktionszulage Beatmung 1,50 = 18. Ergibt zusammen 455,16 € hinzu die Ust in Höhe von 86,48 € ergibt 541,64. Effektiv kostet ein Stunde ND somit 45,14 €.
Wenn nun also ein PD meint nur 20 - 25 € zahlen zu wollen (ohne Zulagen), ist das schlichtweg Wucher.
Und wenn man das mit der Flexibilität eines FB`lers unterbieten kann ist das doch super. Die Einrichtung spart ja dabei.

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und wenn der pflegedienst nur 32 euro pro stunde für die heimbeatmung von der kasse bekommt?! was ist dann?

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Bin ich da angestellt, oder vertretender Unternehmer? Ich bin nicht da um die Gewinne eines PD zu optimieren, sondern seine Ausfälle abzufangen.
Fragt der PD denn die Werkstatt auch, ob sie für 20 Euro die Stunde reparieren? Nein !
Ausserdem ergibt es in der Mischkalkulation ja immer noch ein Plus. Macht er z.B. an einer 400 Euro Kraft ein plus in Höhe von 10 Euro, relativiert sich das wieder.

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Ich sehe das ähnlich - bin aber nicht auf die ambulanten Intensivpflege-PDs eingeschossen - auch wenn ich so ein paar Dienste durchaus auch mal wieder machen würde.

Ich bin auf jeden Fall nicht da um den PD monetär zu entlasten. Ich fange Ausfälle auf und da bestimmt die Nachfrage den Preis. D.h. solange es genügend FBs gibt die sich deutlich unter Wert verkaufen - ich kenne selbst eine, war zwar nur RA, aber die hat für 15 € gearbeitet - natürlich ist die auch immer gebucht worden. Andere FBs sind halt immer mal wieder rausgeflogen und nur zu Notzeiten gebucht worden. Z.T lagen die Studensätze des FBs deutlich über dem was der PD bekommt - vor allem wenn es sich nicht um einen beatmeten sondern "nur" um einen tracheotomierten Patienten handelt. Ist das das Problem des FBs? Nein es ist das problem des PDs. Wer also langfristig bei PDs im engeren Umkreis ein sicheres Auskommen haben will wird wohl eher im unteren Bereich anbieten müssen. Wer bereit ist auch weiter zu fahren, wenn Not am Mann ist, der wird auch mehr verlangen können. Gerade die Intensiv-PDs müssen ja ALLE Ausfälle abdecken- denen bleibt nichts anderes übrig als dann entweder endlich genug Personal vorzuhalten oder zu zahlen was der Markt verlangt.
Über die 400 € Kräfte die zum Teil je nach PD einen Stundenlohn von unter 10 € zuzüglich Zuschlägen erhalten wird auch ein Teil wieder reingeholt.

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mir ist schon bewust das man mit deutschland weiten einsätzen auch mehr kohle machen kann wenn man flexibel ist....
ich will aber abends in meinem bett liegen...
bei den intensivpflegediensten liegen die normalen preise und ich hab einige davon bei 24 euro bis 26,50 an den wochenende..
nur ein pflegedienst zahlt nicht mehr wie 21 euro.... auch dort mache ich den ein oder anderen dienst weil es dort ein angenehmes arbeiten ist, trotzdem knirsche ich bei der rechnungsstellung mit den zähnen!

das wäre mal der schnitt..

sicher liese es sich einfacher verhandeln wenn man bundesweit aggieren würde...

AW: Honorar für freiberufliche Pflegefachkraft

Bundesweit ist nicht nötig. Es kommt auf die Argumente an! Aber unter 25 Euro würde ich nicht gehen ....dafür bist Du zu wertvoll! Im Übrigen kannst Du auch nachverhandeln.