Medizinrecht Flüssigkeitsgabe mit Einmalspritze

Hallo Zusammen

Ich möchte noch einmal das Thema Zwangsernährung ansprechen.

Bin derzeit mit meinem Latein am Ende. Wir haben in unserer Einrichtung eine Bewohnerin mit fortgeschrittener Demenz. Ess-und Trinkverhalten war vor ihrem Krankenhausaufenthalt schon sehr schwierig und zeitaufwendig.
Seit der Entlassung nimmt sie Nahrung mit dem kleinen Löffel zu sich, Flüssigkeiten verweigert sie.
Habe es mit Schlucktraining, Strohhalm versucht.
Einzige Alternative ist die Getränke anzudicken.
Mein Problem ist aber leider eine WBL vom alten Schlag, diese hat den Pflegekräften angeordnet, das die Flüssigkeit über Einmalspritze verabreicht werden soll, hat sich dann auch noch das Einverständnis der Angehörigen geholt und denkt nun sei alles in Ordnung:mad_2:
Habe erst mit ihr und dann mit der PDL und dann mit der HL ein Gespräch geführt, habe von KDA Downloads vorgelegt, hinsichtlich Zwang in der Pflege und Körperverletzung.
Das Ergebnis::mad_2:
Laut HL und PDL ist das Eingeben von Flüssigkeit mit Spritze humaner als eine s.c. Infusion( die vom Arzt genehmigt ist, aber die WBL nicht will)
( Noch dazu WBL setzt Pro Schicht 800 ml Flüssigkeit mindestens an, ohne Rücksprache mit dem Hausarzt)
Ich stehe jetzt natürlich ganz schön blöd da, das Pflegepersonal schaut mich komisch von der Seite an, wenn ich 4 Mal am Tag das Dickungsmittel hole, da sie ja alle viiiiiiiiiiiiiel schneller sind mit der Flüssigkeitsgabe.( mit Spritze)
Die Gefahren werden von unseren Hilfskräften nicht gesehen, geschweige denn erklärt( z.B. Asprirationspneumonie)
Zu guter Letzt wurde ich eindringlich( gedroht) daraufhingewiesen, das wenn ich weiterhin Dinge wie Körperverletzung äußere oder Pflegehilfskräfte erkläre was sie da tun, ich mit ernsthaften Konsequenzen zu rechnen habe.

Meine Frage: Wo kann ich mir Hilfe holen, ohne als Nestbeschmutzer dazustehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, das wenn ein MDK kommt und liest, das die Flüssigkeitsgabe mit Spritze mit den Angehörigen abgesprochen wurde ,dies ohne Widerspruch durchgehen lässt.


Ich würde mich sehr über eure Antworten freuen, denn momentan weiß ich mir keinen Rat mehr.

LG Geli

Danke erst mal für eure Antworten.

Zu deiner Frage Ramona ob die Bew. die Spritze toleriert.
Sie verzieht das Gesicht, schimpft ( mehr mit Lauten, als mit Worten aufgrund der Demenz),
Hinsichtlich Vor-und Nachteil habe ich viele Erwägungen einbezogen, mir geht es nicht darum Recht zu haben, sondern das die Bew. die bestmöglichste Pflege ( die leistbar ist) erhalten.
Meiner Meinung nach hat niemand das Recht so eine Form der Flüssigkeitsgabe anzuordnen, oder hast du jemals in einem Standard gelesen, bevor eine s.c. Infusion gelegt wird, bekommt der Bew. die Flüssigkeit mit der Spritze.
In allen Handlungsbeschreibungen hinsichtlich Ernährungs-und Flüssigkeitsverweigerung steht,
- Lieblingsgetränk anbieten
- Kleine Mengen anbieten
- Sitzposition wählen
- Für angenehme Atmosphäre sorgen
-Störfaktoren ausschalten
- Hilfsmittel z.B. Strohhalm
-Getränke andicken

Aber nirgends steht eine Eimalspritze zu benutzen.

Ich sehe nach all meinen Versuchen nur eine Vorgehensweise, Bew. erhält die Getränke angedickt, so lange sie dies toleriert,
Reicht diese Flüssigkeitsmenge dann nicht aus, erfolgt ein Ausgleich mit s.c. Infusion
Wenn all diese Bemühungen dann dennoch zu einer zu geringen Flüssigkeitsaufnahme, bzw. ev. auch zu einem Gewichtsverlust führen, muss ein Gespräch mit Arzt und Angehörigen erfolgen hinsichtlich PEG ( bin auch kein Freund davon, aber Bew. hat keine Patientenverfügung)
Die Entscheidung die dann getroffen wird, liegt nicht in meiner Kompetenz.
Aber das wäre für mich eine fachkompetente Lösung, die im Interesse aller liegt.
Aber leider ist die WBL nicht zu einer Fallbesprechung bereit.
Zu deiner Antwort Mary Jane
Genau so sehe ich es auch, aber mit Gesprächen komme ich nicht weiter,
PDL ist auf Seite der WBL( aus welchen Gründen auch immer)
HL hält dies für Humaner als s.c. Infusion
Habe mit beiden Vorgesetzten geredet, habe auch eine Entlastungsanzeige geschrieben. Denn wenn MDK und Co vor der Tür steht, und aus welchen Gründen auch immer diese Bew. zur Prüfung kommt, haben all diese Personen ein großes Problem.
Mir ist nur täglich übel wenn ich auf dem Wohnbereich komme und sehe wie Pflegehelfer und teilweise auch Pflegefachkräfte( ) zur Spritze greifen:mad_2:

Deshalb meine Frage auch, ob ich noch was anderes unternehmen könnte.
Vielleicht hat noch jemand einen Vorschlag für mich, wäre ganz toll.

Zu Parasympathisch
Eigentlich empfinde ich deinen Beitrag als sehr traurig.
Wenn ich über einen Bew. einen Machtkampf austragen muss, habe ich in einer Pflegeeinrichtung nichts verloren.
Wie gesagt es geht nicht um Recht oder Unrecht haben.
Aber wir sind für unsere Bew. verantwortlich, sie sind unsere Schutzbefohlenen. Ich habe auch dafür Sorge zu tragen das ihnen weder körperlich noch seelisch Schaden zugefügt wird.
Hinsichtlich den Dickungsmitteln: Diese sind extra für solche Situationen entwickelt worden, es gibt hierzu eine Reihe namhafter Hersteller, und die Flüssigkeitsmenge verringert sich dadurch nicht. Wenn du z.B. Wackelpudding einem Bew. eingibst, der 100 g wiegt, könntest du 80 ml Flüssigkeit in deine Flüssigkeitsbilanz eintragen, da dieser zu 80 % aus Wasser besteht.
Auch das ist noch eine Möglichkeit zur Flüssigkeitsgabe, nur leider toleriert sie die Bew. nicht.( Mag keinen Wackelpudding)

Aber trotzdem nochmal danke für eure Antworten.
LG Geli

Bei Dir steht unter Bereich Leitung, dann hättest Du doch auch was zu sagen?:wink:
Wassermann[/quote]

Es stimmt, das ich die Leitung der Fachgruppe Gerontopsychiatrie bin, und von der Hierarchie der einer Wohnbereichsleitung gleichgestellt.
Bei uns in der Einrichtung arbeiten wir als Fachgruppe ( jede Gerontofachkraft auf ihrem Bereich, derzeit besteht unsere Fachgruppe aus 5 Mitarbeitern).
Wir arbeiten eng mit dem Team auf dem WB zusammen, wobei die Wohnbereichsleitung den Gerontofachkräften nicht weisungsberechtigt ist.

Das Problem hierbei ist nur, bei Vorschlägen die der WBL ( aus welchen Gründen auch immer ) nicht gefallen, seien sie kompetent, rechtlich richtig oder sonstiges, habe ich auch als Leitung nicht die Kompetenz daran was zu ändern.
Wenn dann auch noch die PDL( nicht immer fachlich kompetent) der WBL Recht gibt, habe ich keine weiteren Möglichkeiten mehr.

Das mit dem MDK habe ich auch schon in Erwägung gezogen. Ich habe nur das Problem wenn ich dort eine offizielle Anfrage starte, dieser Punkt bestimmt verstärkt in den MDK-Überprüfungen in Augenschein genommen wird.Sollte das dann passieren, würde ich als Nestbeschmutzer dastehen, und das möchte ich nicht.

An parasympathisch
Entschuldigung war nicht nötig, ich empfinde es teilweise auch so:wink:

Liebe Grüße Geli

Danke für den Tipp,
werde es auf jeden Fall so versuchen.

riginal:

LG Geli

Wollte mich nur noch mal für all eure Antworten bedanken,

An ataeb:
Auch von mir alles Gute weiterhin für die Betreuung ihrer Mutter. Pflegende Angehörige sind natürlich das Beste was einem Pflegebedürftigen passieren kann.


LG Geli

Ach ja, hab ich doch fast vergessen.:innocent:

Habe ein Gespräch mit meiner WBL geführt, nachdem das Esstraining wirklich gute Erfolge zeigt( Bew. trinkt derzeit aus dem Becher ohne Schnabelaufsatz)
dauert zwar auch noch etwas länger als bei manch anderen Bewohnern, aber konnte WBL davon überzeugen, das die " Einmalspritze" nicht mehr benötigt wird.

Hallo Jutta, tja was soll ich sagen, ( vielleicht hat man es ja noch nicht gemerkt, aber ich bin kein :nono: bequemer Zeitgenosse, wenn es um die Bew. geht)
Ich denke das ich mit meinen täglichen( stündlichen) Erläuterungen dem ein oder anderen doch auch zu denken gegeben habe. Das bleibt natürlich auch vor der WBL nicht geheim. Und zu guter letzt habe ich noch mal einen Versuch gestartet. Habe das Flüssigkeits-und Ernährungsprotokoll mit detaillierten Eintragungen ( Bew. kann mit Becher ohne Schnabelaufsatz gut trinken, verschluckt sich nicht.....) und ich denke das war dann der ausschlaggebende Punkt, den sie nicht so einfach unter den Tisch kehren konnte. Meine Eintragungen passen ja dann nicht mehr mit denen von ihr überein. Glück gehabt, aber das kann es ja wohl nicht sein.

Zu Jackdaniels noch ein Wort:
Ein berühmter Mann sagte einmal, es gibt nichts, was es nicht gibt. Ich muss ihm leider zustimmen.
Manchmal habe ich das Gefühl, das Menschen mehr Kraft auf komplizierte Techniken oder Mittel verschwenden, als das sie diese Kraft für das eigentliche Ziel einsetzen. Ich habe leider nur noch nicht herausgefunden, wie man daran was ändern könnte. Wäre doch schön, oder nicht.

LG Geli