Innere Medizin Bettlägerig auf der Abt. Innere Medizin

Hallo !

Folgendes Szenario:

Patient, inkomplett querschnittgelähmt (volle Funktion der Arme) kommt mit Nierenversagen auf die Station, kommt an die Dialyse.
Grunderkrankung: Osteomyelitis, fistulierender Prozess am Gesäß (Sitzbein).
Die Wunde wurde an der plastischen Chirurgie stets per ausduschen vorgereinigt.
Für den Patienten ist die Benutzung der dem Krankenzimmer angeschlossenen Nasszelle ohne Hilfe nicht möglich.
Nach einigen Wochen bessern sich Zustand und Befinden des Patienten, er bekommt Physiotherapie im Bett, es folgen Querbettsitzen und Mobilisation durch die Physiotherapeutin, der Patient kann schon bis zu einer halben Stunde im Rollstuhl sitzend verbringen.
Allerdings erbricht sich der Patient noch immer gelegentlich, und er leidet unter Durchfall.
Es steht ein großes, anscheinend behindertengerechtes Stationsbadezimmer zur Verfügung, angeblich auch mit Wannenlifter. Der Patient bittet um Hilfe beim Duschen, möchte das endlich nach mehreren Wochen.
Was macht ihr in diesem Fall - dürft ihr diese Hilfe geben oder nicht ? Vielleicht ist das keine so einfache Frage in einem Forum. Uns sagte niemand, man dürfe das aus Sicherheitsgründen nicht tun. Ich kann es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, denn da bräuchten wir keine behindertengerechten Ausstattungen und keine Duschliegen für die Wanne etc.
Eine weitere Frage: Gibt es eine genaue Definition von Bettlägerigkeit und einen Pflegestandard hinsichtlich der Waschung ?
Zur Information: Wir haben unzählige Male um Hilfe beim Duschen gebeten - Ärzte, Schwestern, Pfleger, "rauf" bis zum Primarius.
Vergeblich.
Wie sind eure Erfahrungen - wie lange maximal habt ihr Patienten, die zu wenig Kraft hatten es ganz alleine zu schaffen, nicht duschen können/dürfen ?

Vielen Dank für eure Antworten - DieRatsuchende.

Hallo, Sigrid !

Danke für die rasche Stellungnahme.
Ja, wir haben mehrere Antworten auf die Frage bekommen,
warum er nicht geduscht wird.
Ein Arzt sagte "dies hier ist eine Akut-Station, es ist hier nicht möglich". Wenn der Patient und/oder ich einen Arzt wieder mal gebeten haben, sich doch dafür einzusetzen, hieß es "besprechen Sie das mit der Stationsschwester". Diese und ihre Kollegen/-innen argumentierten mit "keine Zeit" - zu jeder Tageszeit.
Ein anderer antwortete dem Patienten: "lassen Sie sich zurückverlegen auf die Chirurge, da Sie ja dort immer geduscht worden sind." (Auf der plastischen Chirurgie war vor der Überstellung auf die Innere eine zum Granulierungsprozess offen gelassene OP-Wunde stets per Ausduschen vorgereinigt worden).
Beide ärztliche Aussagen verstehe ich eindeutig als Zeichen dafür, dass medizinisch nichts gegen eine Dusche sprach. Zweitere scheint mir persönlich zusätzlich zynisch zu sein.
In den Dokumentationen finde ich keine Aussagen dazu - muss aber zugeben, dass ich darin nicht alles entziffern kann; ist teilweise schlicht nicht lesbar. Obige ärztliche Aussagen reichen ohnehin aus.
Ich habe volles Verständnis dafür, dass es bei einem Nierenversagen dauern kann, bis der Patient stabil genug ist (Bluthochdruck, urämische Beschwerden, häufiges Erbrechen, Schwäche aufgrund der Infektanämie).
Mir geht es darum, dass mein Angehöriger wochenlang schon Physiotherapie bekam, Querbett- und nach und nach im Rollstuhl sitzen konnte - bis zu einer halben Stunde.
Ab diesem Zeitpunkt spätestens wäre es meiner Auffassung nach gut, wichtig und verantwortbar gewesen. Dennoch musste er weiterhin wochenlang ausharren.
Noch eine Frage bitte: Wie sieht die Grundpflege aus, von der hier immer wieder die Rede ist ?
Gelten diese Standards europaweit oder sind sie begrenzt auf Deutschland ?

Herzliche Grüße - DieRatsuchende

Danke, Sigrid !

Die Frage, wozu denn dieses Badezimmer besteht, habe ich sehr wohl auch gestellt - habe mich in meinem Posting beschränkt auf jene Fragen, auf die ich eine ernstzunehmende Antwort bekommen habe.
Nun, auf die Frage nach dem Zweck dieses Badezimmers wurde man ungehalten: "glauben Sie, wir hätten auch noch Zeit zu diskutieren ?!" Danach hat man mich einfach stehen gelassen.
Sicherlich hätte ich zur Pflegedienstleitung gehen sollen.
In diesem Zusammenhang frage ich mich heute, ob ich wirklich bewundernswert geduldig war oder dumm oder sonstwas.
Geduldig - ja. Muss man sein, wenn man in der schwächeren Position ist. Dumm -ja. Weil ich nicht zur PL gegangen bin, obwohl mir die Möglichkeit bewusst war. Habe geglaubt, ein Pflegedienstleiter wird sich nicht der Aussage eines Oberarztes entgegenstellen, der ja behauptet, es sei nicht möglich.
Ohne mich zu vergewissern.
Vor allem aber bin ich sonstwas: Unsagbar enttäuscht. Darüber, dass man einen Zirkus aufführen muss und Leuten, die es wissen und fühlen müssten, beibringen zu müssen, was zu tun ist. Schützenhilfe suchen, damit jemand seinen Job macht - genau jene Leute, die sich durch meine Mitarbeit einiges an Zeit erspart hatten für: Hilfe beim Essen mittags und abends, beim Erbrechen - ich war tagtäglich von 12 - mindestens 18,30 anwesend (wie oft wurde da wohl Zeit für den Wechsel der Bettwäsche eingespart, aber wer weiss, vielleicht irre ich mich da ja).
Es ging klarerweise tatsächlich nicht um den Zeitpunkt, sondern um die Dusche überhaupt.
Ich schwankte zwischen unbändiger Wut, die ich erst abbauen musste, um vorsprechen zu können und Resignation. Ich war einfach müde geworden.

Das musste mal wieder raus - vielen Dank für deine Information, Sigrid.
Alles Liebe für euch und eure Schützlinge - DieRatsuchende.

Hallo wieder einmal.

Eigentlich wollte ich mich nicht so ärgern - uneigentlich ist es mir leider nicht gelungen.
Wie auch immer - @ Sigjun:
Die Waschung im Bett wurde tagtäglich durchgeführt. Das ist immerhin einiges.
Was ich aber auch für bedenkenswürdig halte, ist die Tatsache, dass die Ganzkörperwaschung im Bett meines Erachtens nicht weniger Zeit in Anspruch nimmt als eine Dusche. Nach Durchfall dauert die Ganzkörperwäsche überhaupt länger, wage ich zu behaupten.
Für den Patienten, aber auch für die Pflegenden ist die Dusche eindeutig der schonendste und effektivste Weg.
Bedenke ich weiterhin, dass da eine Wunde des öfteren
mit Durchfall kontaminiert war, komme ich zu folgendem Schluss: Die Keime, die eventuell mit dem Wasser eingebracht werden, sind sicherlich weniger schädlich, als Fäkalkeime. Das bestätigte der Chirurg durch seine Anordnung "ausduschen" - allerdings nur in seinem Wirkungsbereich.
Vermutlich lässt sich noch darüber diskutieren, ob es sich im Falle meines Lebensgefährten überhaupt noch "lediglich" um eine uneffektive Grundpflege handelt.
@ Stern 3007 und weissbrk: einfach nur ein ganz herzliches Danke.
Ich habe folgendes gelernt und hoffe, dass ich es umzusetzen vermag:
Jede Bitte nur ein einziges Mal aussprechen - freilich mehreren Personen gegenüber.
Nicht so lange das Gespräch mit den Beteiligten suchen.
Du, weissbrk, hast dabei eine sehr wesentliche Problematik genannt: auf den Putz hauen (wäre in meinem Fall die PL hinzuzuziehen) kann mir und dem Patienten schaden.
Ich hab ja überlegt: Was will ich: mich ärgern oder was bewegen. Doch da spießte es sich. Denn weiss ich, ob sich danach nur das von uns Gewünschte ändert ?
Hätte ich das Privileg verloren, den ganzen Nachmittag anwesend sein zu dürfen, hätte dies uns beide mindestens ebenso hart getroffen.

Liebe Grüße - DieRatsuchende

Hallo !

Ja, Ulla - sowas kann ich mir auch nicht vorstellen.
Ich käme ja noch nicht mal auf die Idee - muss wohl noch einiges lernen *JesusMaria*.
Sigrun - ich hab mich freilich auf die Wünsche des Patienten beschränkt. Nachdem ich dabei schon die Abfuhren bekommen hatte, gab es schon gar keinen Grund, auch noch über was anderes zu reden.
Die Frage, was denn dagegen spricht, stellte sich übrigens eindeutig als Salz in den Wunden heraus. Kann ich nachvollziehen. Es ist nun mal unangenehm, kein Argument zu haben. Ich werde sie hoffentlich nie wieder brauchen, sicherlich aber gnadenlos anwenden, wenns sein muss.
Dass die Wunde auf der Inneren nicht weiter ausgeduscht wurde, hat einen Grund, der mich schmerzt:
Die Chirurgen, die einmal wöchentlich zur Visite kamen, haben auf meinen Hinweis, dass dies hier unterblieb, geantwortet: "es ist auch so ausreichend".
Damit waren wir auf verlorenem Posten angekommen.
Man hatte es auch nicht schriftlich angeordnet.
Das enttäuscht mich und ist mir ebenso unverständlich wie dir.
Dieses Faktum und auch die Aussagen, bei denen du ausgerastet wärst, haben mich nicht nur wütend gemacht, sondern auch erschreckt. Zumindest die Aussage ("lassen Sie sich doch zurückverlegen.....da Sie ja dort immer geduscht wurden") und andere zeugen von einer Gleichgültigkeit, die an Gewalt grenzt. Doch manchmal gelingt es mir auch, mich auch in ein Gegenüber hineinzuversetzen, das mir Unerfreuliches sagt. Jener Arzt, von dem die gerade zitierte Aussage kam, mag gerade in argem Stress gewesen sein.
Nur: was hilft mir das ? Und dann drängt sich die Frage auf: wozu noch kann der Stress den Menschen treiben ?.
Spätenstens hier komm ich persönlich unweigerlich zur Befürchtung, es könnte Repressalien geben.
Wir hatten zudem mit einem anderen unerfüllten Wunsch zu kämpfen: Feststellung des Körpergewichtes per Waage.
Der Patient hatte nämlich manchmal Schwierigkeiten, übers dialysefreie Wochenende zu kommen.
Herausgekommen ist: keine Waage; sei nicht zwingend vorgeschrieben, und die abzuziehende Flüssigkeitsmenge könne ja auch auf anderem Weg berechnet werden.
Das mag stimmen. Vorerst sag ich dazu mal eins:
Nach der Entlassung wurden am Heimatkrankenhaus Zwischendialysen gemacht. Das ist aber ein anderes Thema. Es hat noch mehr Kraft gekostet.
Was ich damit aber sagen will ist: darin sehe ich eine weitere Sturheit, die zu Lasten des Patienten geht. Soll er sich nicht fürchten, wenn ihm zunehmend die Luft ausgeht ? Wie soll er darüber denken, wenn er der einzige ist, der nicht gewogen wird - und es geht ihm schlecht dabei ?
Und nun: was will man erwarten von Pflegekräften, die solchen Ärzten untergeordnet sind ?
Die Antworten darauf kennen wir alle.
Eigeninitiative von seiten des Pflegepersonals - in unserem Fall leider Fehlanzeige.
Ich glaube übrigens nicht, dass dort irgendwem beim Duschen geholfen wurde. Das Bad war ja unbenutzt und angeblich gabs ja keinen Lifter. Was in den Nasszellen von wem gemacht wurde, weiss ich freilich nicht. Ich weiss nur, dass ich keinen 2. Querschnittgelähmten dort gesehen habe (ich weiss, man kann auch aus anderen Gründen bettlägerig sein), und dass das Personal im Aufenthaltsraum nicht selten sich gut und ausgiebig unterhalten hat.
Wie auch immer - es ist vorbei.
Es tut gut, euer offenes Ohr und eure Bereitschaft der kritischen Auseinandersetzung gefunden zu haben.
Liebe Grüße - DieRatsuchende

Hallo an alle !

Monika, einen Krankenhauswechsel hatten wir angedacht,
aber verworfen, weil der Patient sehr an den Ärzten der Chir.Station hing. Das Heimatkrankenhaus hatte sich nämlich ein paar Jahre zuvor nicht über eine Sanierung drübergetraut und besagte chir. Station empfohlen.


Wir haben uns im nachhinein an die Beschwerdestelle gewandt mit dem Ziel, dass das möglichst auch keinem anderen Patienten mehr passiert.

Aus der Stellungnahme der Inneren geht nur hervor, dass er eh gewaschen wurde und eine Beschwerde dahingehend nicht gerechtfertigt sei.
Die Pat.-Anwaltschaft selbst kommentiert das nicht.
Wie auch immer, ich denke, mehr kann ich dort nimmer tun. Ich hoffe, dass man dort richtig aufgeräumt hat.
Dass man es vor meiner Wenigkeit zugibt, ist mir nicht wichtig.
In Zukunft werde ich ganz bestimmt Patientenrechte einfordern, wenn es im Guten nicht bald mal geht.

Alles Liebe für euch - Irmgard

Hallo !

Danke, Ulrich.
Es wäre schön gewesen, hätten die Chirugen mir das so erklärt wie du. Es waren ja dieselben, die meinen Lebensgefährten operiert und dieses Ausduschen in ihrem Wirkungsbereich angeordnet hatten. Der Granulierungsprozess hatte deutlich sichtbar eingesetzt.

Wir beide als Patient/Angehörige mögen halt auch widersprüchliche Handlungsweisen nicht so gerne - speziell, wenn wir keine nachvollziehbare Erklärung dafür erhalten. Das stört. Ist aber auch ein anderes Thema.

Wenn ich davon ausgehe, dass deine Überzeugung richtig ist, habe ich wieder was gelernt: dass es überhaupt Wundmanager gibt, und dass auch plastische Chirurgen sich eben nicht zwangsläufig mit Wundpflege auskennen, wie ich das geglaubt hatte.

Nun, kann mir noch jemand sagen: wie ist das mit den Wundmanagern ? Ist es eine freiwillige Angelegenheit eines Krankenhauses, einen solchen zu beschäftigen?

Danke wieder einmal - bin echt froh, euer Forum gefunden zu haben.

Hallo euch allen !

Danke, Ulrich für deine Stellungnahme.
Die beiden Links, die du mir hereingestellt hast,
sind sehr aufschluss- und hilfreich.

Confuge, auch dir danke ich für dein Interesse, dein Verständnis und natürlich für den Buchtipp.
Das Buch wird gekauft.
Für heute sag ich Auf Wiederlesen - Irmgard